Aleyda Solis sobre SEO internacional no Podcast Yoast SEO • Yoast

Joost de Valk

Fundador e Diretor de Produto

Aleyda Solis

Consultor e fundador internacional de SEO Orainti

Ou ouça este podcast no


Neste episódio

Este episódio oferece um mergulho profundo nos mecanismos por trás da otimização de mecanismos de pesquisa. Aleyda Solis (fundadora da Orainti e cofundadora da remoters.net) é consultora de SEO, autora, palestrante e entusiasta do trabalho remoto. Ela é uma especialista quando se trata de ser encontrada online pelo público certo. Neste episódio, Aleyda irá compartilhar seu amplo conhecimento (internacional) de SEO, incluindo táticas para otimizar seu site local ou multilíngue e vídeos.

Um vislumbre dos tópicos discutidos:

  • O futuro do trabalho remoto agora trabalhando em casa se tornou uma necessidade para alguns de nós
  • Como o SEO está evoluindo para uma estratégia geral de marketing
  • O que levar em consideração ao buscar melhores resultados de vídeo
  • Dificuldades para otimizar seu site para pesquisa local e baseada no idioma

Aproveite este episódio!


Transcrição deste episódio

Joost: Olá a todos. E bem-vindo ao segundo episódio do podcast Yoast SEO. Onde entrevistamos pessoas que são amigas da empresa Yoast, ou da pessoa Yoast, ou de preferência ambos. Bem, ambos são definitivamente verdadeiros para o convidado de hoje. Hoje temos conosco, Aleyda Solis que é uma estrela do rock internacional de SEO. Eu não posso dizer mais nada. Ela é uma boa amiga há anos. Ela veio até nós de algum lugar do norte da Espanha. Bem-vindo Aleyda!

Aleyda: Obrigado. Muito obrigado por me receber, Joost! Sim, desde Santander.

Joost: Santander! Então, você acabou de dizer antes de batermos o recorde que está relativamente perto da praia. Estou com um pouco de ciúme agora.

Aleyda: Sim! Esse é um dos pontos positivos aqui. É uma cidade pequena e realmente legal porque é cercada por montanhas de um lado e eu tenho a praia a 500 metros daqui, então é bem legal. Não é um lugar ruim para se estar trancado.

Joost: Sim. O engraçado é que discuti muito sobre trabalho remoto com Aleyda nos últimos cinco, seis, sete anos. E não sou necessariamente um fã de trabalho remoto. Bem, Aleyda definitivamente era fã de trabalho remoto, mas não achei que você fosse fã de trabalho remoto em casa. Foi você?

Aleyda: Sim, de fato. Eu estava acostumada com isso. Acho que, para mim, remoto significa estar no controle. Independência de localização, certo? É sobre reconhecer que o trabalho não precisa acontecer em um determinado lugar que você não necessariamente deseja. Você é capaz de trabalhar a partir do que quiser.

Mas, realisticamente, infelizmente agora não é assim. Precisamos ficar presos em casa por causa das restrições do COVID, restrições de mobilidade etc. Então, sim, direi que este é um dos casos de uso ou cenários de trabalho remoto que definitivamente pode funcionar muito bem. Depende do final do dia, de suas preferências e características. Direito?

Já falei no passado com pessoas que são tão felizes assim, porque são introvertidas por natureza e dizem: ‘Oh meu Deus, finalmente sou capaz de ser eu mesmo completamente’. E eles experimentam níveis de energia muito mais produtivos. Porque eles estavam realmente cansados ​​de interagir com tantas pessoas na época.

Mas por outro lado, todas as pessoas que são ambivalentes ou extrovertidas … Talvez já tenham trabalhado remotamente antes, mas iam para os colegas de trabalho ou iam a muitos eventos como eu, por exemplo.

Então, sim, é um pouco agridoce agora, eu tenho que dizer. Porque realisticamente eu acho que, infelizmente, há uma parcela de pessoas que, depois disso, perceberá que são capazes de trabalhar remotamente. Depois dessa experiência. Mas, no final do dia, a experiência os influenciou a ver muitos aspectos negativos do ambiente de trabalho remoto. Isso não seria necessariamente real se eles fossem capazes de trabalhar com o que realmente quisessem, certo?

Joost: Sim. Eu vejo isso. Portanto, temos um semi-bloqueio agora na Holanda, onde nossos filhos ainda vão à escola. O que faz muita diferença porque no primeiro bloqueio, todos foram forçados a trabalhar em casa com as crianças em casa, o que não é uma comparação justa com trabalhar em um escritório. Porque trabalhar com – eu tenho quatro filhos – seus filhos correndo em volta de você … me deixava completamente louco. Mas essa não é uma comparação justa.

Devo dizer que fiquei surpreso com os níveis de produtividade que poderíamos alcançar com as pessoas que trabalham em casa. Acontece que algumas pessoas realmente são muito mais produtivas trabalhando em casa. Alguns não são. Isso realmente depende.

Aleyda: Sim, de fato. Acho que no final das contas depende do seu personagem, certo? Suas características, onde você se sente mais confortável. E 100%, não tenho ideia de como as pessoas com crianças são capazes de fazer isso, ao mesmo tempo que ficam presas a elas em casa. E se o seu parceiro também trabalha em casa, como você lida com isso? Como você coordena isso?

Joost: Nossos filhos mais velhos têm 14 e 11 anos, eles estavam em chamadas para a escola. Marieke também estava trabalhando, é claro. E eu estava trabalhando e tínhamos quatro streams do Zoom abertos o tempo todo. Acontece que sua largura de banda não leva em consideração quatro fluxos de zoom HD o tempo todo. Temos conexões de Internet muito boas aqui, mas quatro streams do Zoom são muitos dados. Então, vocês literalmente atrapalham um ao outro nesse aspecto também. Há um monte de coisas que você precisa pensar quando estiver em uma situação como essa que eu não havia previsto, para ser honesto. Espero que isso desapareça e que logo possamos nos ver nas conferências novamente.

Aleyda: Esperançosamente mesmo! Isso me tornou muito mais grato por aqueles momentos que você considerava naturais. Você sabe, eles eram como as coisas normais, mas agora é como, Oh meu Deus. Sim, sinto falta deles.

Joost: É incrível. Queríamos fazer uma Yoast Con este ano para comemorar os 10 anos da Yoast. Você estaria lá naquele ponto. São coisas assim que eu realmente sinto falta. Ver seus amigos de todos os lugares e o ecossistema WordPress onde você falou em alguns Word Camps também, eu acho. Então você viu esse ecossistema. Há muitos amigos com quem costumo falar quatro ou cinco vezes por ano pessoalmente que não vejo há um ano, é realmente estranho.

Por outro lado, deve ser bom para alguns dos seus sites! Porque uma das coisas que você faz é remoters.net certo? Você pode contar ao nosso público um pouco sobre o que é isso?

Aleyda: Sim. Portanto, remoters.net é um hub de trabalho remoto que começou em 2015. Comecei com um amigo SEO. Ela também é consultora de SEO independente aqui na Espanha, Alyssa. E começamos porque já estávamos começando a trabalhar remotamente na época. E já estávamos trabalhando remotamente há algum tempo, naquele momento. E percebemos que muitas pessoas que conhecíamos e com quem conversamos em nosso setor ainda não eram remotas. E eles estavam sempre perguntando e se perguntando como você lida com clientes ou como você consegue os clientes? Eles não se importam ou como você consegue um emprego interno ou de funcionário como trabalhador remoto?

Na verdade, comecei a trabalhar remotamente quando ainda era funcionário em 2012 ou algo assim. Então, foram tantas as perguntas que percebemos que havia necessidade de um recurso. Um lugar que oferece instruções, guias, entrevistas com pessoas que já o fizeram de diferentes maneiras. Inspirar. Nossos quadros de empregos, apresentando os empregos remotos disponíveis para as pessoas se candidatarem. Temos uma seção de eventos para uma seção de ferramentas, uma seção de coleta. Mas é claro que, neste ponto, essa seção e a de eventos físicos não vão tão bem.

Mas a seção de empregos, devo dizer que fiquei muito impressionado com a seção de empregos porque já era uma tendência crescente que tínhamos. E na quantidade de vagas que foram postadas no site, que por sinal é gratuita. O modelo de negócios de muitos sites desse setor é que eles exigem uma taxa para publicar um controle remoto em um trabalho lá em cima. Não queremos, queremos monetizar de outras formas, mas não assim. Porque eu acho que queremos comoditizar isso é tão fácil e direto e capacitar as pessoas, para realmente encontrar empregos com bastante facilidade. Não queremos bloquear isso.

Então, já tínhamos nossa tendência de crescimento. Mas, realisticamente, cresceu desde então, certo? Tipo, foi engraçado de ver. Em janeiro, fevereiro, já era uma corrida positiva, mas nos meses de março e abril o trânsito de pessoas em busca de empregos em geral aumentou. Mas o número de trabalhos publicados diminuiu nesses dois meses. Isso mudou completamente depois disso. Acho que não apenas os setores que foram diretamente atingidos, como viagens, transporte etc. durante aqueles tempos. Mas também empresas … A incerteza não ajuda uma loja a contratar funcionários, gente nova. Mas depois disso foi um boom, certo? Como já maio, junho, julho. Oh meu Deus. O número de empresas contratando remotamente, muitas delas, na verdade, são empresas completamente novas que se cadastraram na época. Na verdade, é muito simples publicar um novo emprego em nosso quadro de empregos quando você já está conosco, porque sua empresa já existe. Então, para mim, é apenas verificar, verificar se é um trabalho real e aprová-lo. Sempre validamos pelo caminho, porque só queremos anúncios de empregos reais. Mas naquela época, oh meu Deus, eu tinha que gastar muito tempo registrando novas empresas para me conectar com um novo emprego lá fora.

Então, sim, é uma loucura.

Joost: Eu acredito em você. Para nós, de certa forma, foi uma revelação. E acho que para o próprio Yoast, éramos totalmente baseados no escritório. Ou não completamente. Costumávamos ter uma equipe remota em nossa equipe de suporte e estávamos abertos a contratar funcionários remotos do WordPress que trabalhavam no núcleo do WordPress, mas todas as nossas equipes de desenvolvimento, etc., eram locais.

E agora estávamos mudando para um modelo um pouco mais híbrido.

Aleyda: Acho que esse será o caminho a seguir para muitas empresas. Principalmente aqueles que estão muito mais consolidados e têm processos bem estabelecidos. Conectado até mesmo com escritórios em muitos locais, que alcançaram um modelo muito mais flexível. E também percebendo que – tenho certeza que este não é o seu caso – algumas das empresas muito voltadas para a escola que ainda exigem que os funcionários tenham nove anos em ponto. Esse tipo de coisa.

Joost: Não fazemos as pessoas fazerem check-in de manhã tipo, não. Você sabe, o que percebi é que os fusos horários são, na verdade, uma coisa muito mais problemática de se esticar do que casa e escritório. Então, temos procurado um pouco mais em quais fusos horários podemos trabalhar confortavelmente? E descobri que a Califórnia – por mais que gostemos – é realmente um exagero para nós por causa da diferença de horário de nove horas. Isso torna o trabalho em conjunto muito difícil.

Mas nós adicionamos alguns colegas à nossa equipe nos últimos meses. Um casal da Itália, um na Grécia, um no Benin na África. O que é realmente promissor, porque descobrimos que há uma enorme comunidade WordPress lá.

Portanto, muitas dessas coisas novas que você vê que, bem, abrem muitas novas possibilidades e estou muito feliz em ver que

Aleyda: Cem por cento. Eu amo essa parte. Isso abre a oportunidade para que, por um lado, as empresas sejam mais diversificadas e possam também alavancar os talentos de tantas pessoas em todo o mundo. E, por outro lado, eles podem não necessariamente emigrar se estiverem morando em cidades pequenas ou em países em desenvolvimento etc. Eles trarão esse valor e manterão esse dinheiro em sua própria comunidade local. Então, para mim, há muitas vitórias em todos os lugares.

Joost: Oh, absolutamente. Acho que concordamos totalmente com isso. É uma experiência interessante. Mas eu não queria falar com você apenas sobre controle remoto porque você sabe muito sobre SEO e seria um desperdício não falar sobre isso.

Eu estava me perguntando: qual foi a maior coisa que mudou para você no ano passado em termos de SEO? Eu sei que você tem feito muito mais YouTube. Então, vamos falar um pouco sobre isso, mas também há algo em SEO no site ou SEO do site que mudou?

Aleyda: Sim, de fato. Bem, no ano passado, eu acho que .. Normalmente eu tenho que esclarecer isso. O tipo de cliente com quem trabalho costuma ser grandes empresas que costumam ter sua própria equipe interna de SEO ou, pelo menos, uma equipe de marketing digital. Então, meu trabalho geralmente é ajudar esta equipe de SEO em desafios específicos que eles têm. Normalmente no exterior, em tipos de cenários internacionais ou desafios específicos em certos mercados ou relançamento, rebranding, migração, coisas assim.

Portanto, é engraçado ver que acho que provavelmente houve uma pequena mudança nas questões que resolvi. Então, por exemplo, um ano atrás, eu estava potencialmente focando muito mais meu esforço em ainda descobrir por que sua versão mais recente, aproveitando algum tipo de estrutura JavaScript, não estava renderizando efetivamente ou estava confiando muito na renderização do lado do cliente. Ou não só isso, mas nem mesmo seguindo os padrões web na hora de implementar, não sei, links de navegação, coisas assim. Não usar tags href adequadas, coisas assim. Acho que foi nessa época, mais ou menos dois anos atrás, pelo menos para mim que muitas empresas, empresas maiores, começaram a alavancar mais dinheiro esse tipo de frameworks e novos tipos de tecnologias em novos desenvolvimentos.

Mas no ano passado eu senti, e talvez também por causa dos setores em que trabalho, que tanto esforço foi feito para melhorar a experiência nas páginas do site. Em relação a conectar-se muito melhor com a intenção do usuário, muito mais conteúdo relacionado funciona nos dois lados das coisas, aproveitando os recursos de pesquisa, que tem muito a ver também com vídeos, oportunidades, carrosséis e dados estruturados.

Esses são considerados técnicos, mas no final das contas o valor ou a saída de não é técnico. É semântica e conteúdo. E por outro lado, é engraçado. Talvez seja porque eu trabalho com muitos mercados e algumas empresas FinTech. E, na verdade, falando sobre o YouTube, um dos meus principais clientes é uma empresa de fitness que gera um enorme tráfego do YouTube. O tipo de coisa EAT (Expertise, Authoritativeness, Trustworthiness) que eu sei que algumas pessoas pensam nem mesmo como um fator de classificação, é essa camada adicional de sofisticação e compreensão que o Google tem sobre os ativos. O significado de seu conteúdo, conectando-se com a real intenção e satisfação do usuário. Tive que me esforçar muito mais para cuidar disso, para tentar parametrizar e estabelecer padrões. E para ajudar, por um lado, redatores, por outro, desenvolvedores, para garantir que a experiência do usuário esteja alinhada a isso. Então, sim, acho que a camada, direi que não é mais a base dos problemas de rastreamento e indexação para muitos desses clientes, como se isso já estivesse resolvido, mas é a próxima camada de qualidade de conteúdo, a experiência do usuário.

Joost: Pense um pouco mais nisso. Sobre como você se posiciona como autor e especialista, em vez de apenas mais uma pessoa ou site falando sobre um assunto. É engraçado porque me parece que o SEO está se transformando cada vez mais em estratégia de marketing geral.

Aleyda: 100%. Meu trabalho hoje em dia é engraçado agora que você mencionou, é muito mais apertado. Escrevi sobre isso alguns meses atrás. Com a equipe de produto, tenho recebido muitas ligações ultimamente com o pessoal de produto, não necessariamente com o pessoal de SEO apenas nos projetos para os quais contribuo. Agora é muito mais entendido que tudo deve estar alinhado. E como as decisões de SEO ou de produto afetarão umas às outras. Portanto, eles precisam se alinhar.

Joost: Sim. Eu concordo totalmente. Minha função na Yoast é diretor de produtos. Eu trabalho em nosso produto e no que você mencionou anteriormente sobre dados estruturados, sendo uma coisa técnica, mas no final é muito direcionada ao usuário. Meu maior desafio é tornar os dados estruturados algo que as pessoas possam fazer quando não são técnicas. É uma das coisas que trabalho no dia a dia no momento. Como fazemos usando WordPress e a nova tecnologia de bloco e tudo o que temos lá, fazendo trabalhos ou receitas ou reconhecendo conteúdo de vídeo, como fazemos isso automaticamente sem incomodar o usuário com o fato de que temos que adicionar alguns dados estruturados para isto?

Aleyda: Sim. E de uma forma realmente no final do dia, a forma como o output também é gerado está bem conectado e vinculado entre si que gera um gráfico natural, representativo e de bom conhecimento do seu site. E não uma bagunça. Este é o problema, por exemplo, que tenho agora com remoters.net. A propósito, contamos com o WordPress para Remoters. Mas, ao contrário dos clientes com quem trabalho, que podem codificar ou desenvolver o que quiserem, eles não dependem de uma ferramenta de terceiros para gerar isso. Mesmo aqueles que não sabem programar a si próprios. Eles vão até mesmo confiar em algum ponto no Gerenciador de tags do Google como uma solução alternativa.

Mas, de forma realista, se você confiar em um CMS como o WordPress. Sim, eu uso o plugin Yoast e há certos tipos de dados estruturados que poderei gerar com o Yoast. E eu sei que meu caso de uso não é típico de um blog ou site típico, mas adoraremos muito mais suporte no que diz respeito aos trabalhos, eventos e ferramentas.

Joost: Sim, trabalhando literalmente na maioria deles, eu acho. Portanto, empregos é algo que estamos construindo no momento em que teremos blocos de empregos. Vocês ouviram aqui primeiro, gente! É um pouco spoiler, mas sim, haverá um bloqueio de empregos que torna as coisas mais fáceis. Os eventos são, na verdade … Não sei o que você está usando para eventos no seu site, mas acabamos de mesclar uma integração com um calendário de eventos completo. A saída deles está no Schema e isso faz com que seu Schema se encaixe bem com o nosso. Portanto, estamos tentando construir essas integrações com alguns dos plug-ins maiores do espaço para que possamos integrar o que as pessoas já estão usando e ter certeza de que a saída do Schema está correta.

Mas é difícil fazer isso porque existem tantos plug-ins diferentes por aí e existem tantos sites diferentes com casos de uso diferentes. Então, você acaba com tipo, ok, como cobrimos os casos de uso mais usados ​​rapidamente? Mas estamos trabalhando nisso. É um bom desafio. Mas eu ouço o que você está dizendo que está falando muito mais com o produto. É uma das coisas que Jono e eu temos falado muito nos últimos anos em nossas conversas. A forma como abordamos o SEO é: Se você otimiza seu site, mas seu produto é muito ruim. Você também pode parar de fazer SEO porque não vai funcionar.

Aleyda: Sim. Você precisa corresponder às expectativas.

Joost: Então você não pode simplesmente definir essas expectativas. Você tem que realmente conhecê-los. E esse é um trabalho difícil. Mas também significa que chegamos ao marketing. A maneira como abordamos o SEO, basicamente sempre como um SEO holístico, onde o SEO se conecta com todo o resto, está se tornando cada vez mais realista o que resta do SEO. De muitas maneiras, o SEO é o que impulsiona o caso de negócios para o trabalho de acessibilidade, bom trabalho de produto e bom trabalho de branding. Não é necessariamente algo diferente. Isso apenas impulsiona o caso de negócios.

Aleyda: De fato. E agora que você mencionou SEO em relação à marca. Eu penso mais em um ponto – e essas são discussões que eu tive muito mais recentemente no ano passado, por exemplo – como há muito mais pesquisas que terminam em não cliques, certo? Esses pesquisadores já estão satisfeitos pelos SERPs diretamente. E, realisticamente, isso é algo que se você for apenas um agregador de dados de outras pessoas, e se não adicionar valor específico ao que já pode ser fornecido diretamente nas SERPs para muitos tipos de pesquisas factuais, você precisa esteja disposto e concorde que eles irão. Portanto, é muito mais sobre como estabelecer uma estratégia. Por um lado, cobramos aquelas consultas pelas quais você ainda vai pagar meio centavo para que apareçam por causa da marca ou participação de visibilidade, só por causa disso. E então, por outro lado, quais são as que realmente valem a pena serem mostradas e com que tipo de páginas?

Também vi, isso é interessante, com as últimas atualizações do Google para consultas que, se você vir os resultados da pesquisa de três anos atrás, eles não têm nada a ver com as páginas que estão sendo classificadas agora porque o Google tem um entendimento muito melhor. Essas consultas são brutas ou ambíguas e não há mais como você, por exemplo, classificar para um CRM como uma página de categoria. Então, como você conecta e desenvolve sua estratégia de conteúdo para poder ser mostrado lá de uma forma que realmente satisfaça a intenção do usuário? E você tem mais chances de ser mostrado por meio de todos os diferentes recursos de pesquisa, certo? Não apenas leia uma página, mas com um vídeo explicativo, por exemplo, coisas assim. Acho que isso requer que você suba de nível e como alinhar todas as atividades também. Eu acredito que não é mais como adicionar mais conteúdo à página da categoria e é isso. Ele nunca mais será classificado para esse tipo de consulta. Portanto, você precisa ter um entendimento muito melhor da intenção, formato do conteúdo, tipo de conteúdo alinhado com a estratégia de conteúdo, as diferentes consultas na jornada do cliente e funil de conversão. Isso realmente faz sentido. E é isso, eu me lembro de alguns anos atrás, muitos sites de comércio são sites puramente transacionais. Eles diminuirão a importância de ter um tipo de conteúdo informativo ou uma estratégia de bloqueio, por exemplo. Não mais! É como eles serão capazes de se classificar para termos mais amplos que, em última análise, agregarão valor. Eles estão no topo do funil, mas é assim que se mantêm visíveis e mostram que são importantes em seu setor.

Joost: Sim, você tem que estabelecer uma marca e trabalhar nisso. Isso também acontece no YouTube em relação a você?

Aleyda: O YouTube é uma base completamente diferente do Google. E eu tenho que dizer algo. É o seguinte: mesmo que você seja o número um no YouTube para suas consultas relevantes, para o termo relevante. Por exemplo, musculação coisas assim, como como aumentar seus músculos. Muitas consultas no YouTube são muito informativas. É como procurar um guia passo a passo, guias de vídeo e muitos vídeos. E se você se classificar na primeira posição, você pensará que é uma espécie de Google o vencedor leva tudo. Na verdade, não importa muito no YouTube, porque a maioria das visualizações e do tráfego de seus vídeos não será gerada por pesquisas diretas de pessoas que procuram essas informações. Mas será trazido das recomendações do próprio YouTube. É um mecanismo de recomendação! E 70%, eu acho, do tráfego de visualizações dentro do YouTube é trazido assim. Esses não são trazidos por pesquisas diretas. Um usuário pesquisa uma consulta como esta e acaba assistindo, acho que vale 60 minutos de vídeo.

Então sim, como os primeiros cinco minutos são trazidos por essa pesquisa, mas o resto são recomendações puras. Portanto, você não precisa apenas ter certeza de que a relevância está acontecendo com os títulos, descrições, hashtags, tags, os sinais relevantes típicos de otimização, mas como você envolve os usuários para que eles continuem assistindo?

Eu chamo isso de retenção do usuário e engajamento do usuário. Como você mantém o usuário assistindo mais? Como você faz o usuário gostar do seu vídeo? Para adicionar um comentário ao vídeo? Todos esses tipos de interação farão com que o YouTube se refira a este vídeo, sugira esse vídeo para mais pessoas nas barras laterais ou por meio de outras pessoas que assistiram a vídeos semelhantes aos seus. Como você faz com que as pessoas também se inscrevam em seu canal? Portanto, da próxima vez que você publicar um vídeo, por padrão, eles serão alertados de que você tem um novo vídeo e virão diretamente para você.

Portanto, é um tipo de canal social muito poderoso. E se você pensar sobre isso .. Tipo com o Google Discover, certo? O que é potencialmente como a evolução da pesquisa. É um pouco como o Google gostaria de se mover assim, de se parecer muito com um mecanismo de recomendação. É exatamente assim que o YouTube funciona hoje em dia. É um tipo de plataforma muito mesclada agora.

Joost: O Google Discover, de certa forma, liga-se ao que o Google fez com o Google Now também, onde eles querem recomendar algo antes mesmo de você ter pesquisado. Então, eles queriam estar lá um pouco mais antes disso.

Devo dizer que até mesmo no meu iPhone agora habilitei os alertas do Google Discover e às vezes ele me recomenda artigos dos quais eu literalmente não sabia nada, mas são muito interessantes. E eu pensei, como é que ele me conhece tão bem? Porque realmente está fazendo isso muito bem.

Você diria que isso significa que você … Quer dizer, todos nós percebemos isso ao assistir o YouTube, certo? Todo mundo está dizendo: Ei, inscreva-se no meu canal ou deixe um comentário ou tudo mais. Você diria que essa é a coisa mais importante que você pode fazer depois de realmente criar um bom conteúdo?

Aleyda: Para o YouTube, você pretende tentar dar esse envolvimento? Sim! Para ser um bom gerente de comunidade no YouTube, sim!

Joost: Mas isso leva a coisas muito engraçadas. Portanto, meu filho mais velho tem 14 anos. Acho que ele se inscreve em cerca de 400 canais do YouTube. O que significa que ele recebe pings o tempo todo de canais diferentes e nunca os assistirá. Portanto, a mesma coisa está acontecendo lá como aconteceu com o e-mail e com todos os outros canais que temos.

Aleyda: Atenção. É essencialmente o mesmo com boletins informativos, certo? Quantos boletins informativos existem, tanto faz. Mas devo dizer que eles são poderosos e funcionam bem. E eu tenho isso, eu acho que quando comecei a crescer e fazer meus próprios experimentos. Realisticamente, os clientes que tive onde o YouTube e o vídeo já estavam estabelecidos. Então, eles já tinham sua comunidade existente quando eu tive a oportunidade de otimizar seu vídeo para alavancá-los também para SEO, etc. Portanto, a parte difícil do trabalho estava lá.

Se eles já têm 50 mil assinantes em seu boletim informativo e gostam de 100 mil seguidores sociais e outros canais além do YouTube, é muito fácil que, sempre que houver um novo vídeo, todos sejam alertados. Eles virão, eles vão gostar. Então, novamente, a espiral chega e o YouTube vai começar a recomendar aquele vídeo muito mais por causa do primeiro tratamento. Cinco minutos depois de publicado, tanta gente já assistiu, gostou e comentou. Assim, os poderosos se tornam muito mais facilmente ainda mais poderosos assim.

Mas devo dizer que é muito mais difícil quando você está começando do zero. Por exemplo, no meu caso – Rastejando segundas-feiras – tenho 3 mil assinantes. Comecei a ver quais são os jogadores de SEO, os principais jogadores de SEO, que têm mais visualizações, mais seguidores. E você vê pessoas como Neil Patel ou Backlinko, ou marcas maiores que acabam publicando webinars ou vídeos de qualquer tópico que haja em SEO. E mais do que SEO! PPC, social, qualquer coisa. Como o SEMrush, por exemplo, eles são muito fortes no YouTube.

Isso, eu acho que para mim como um SEO por exemplo, no final do dia, é sobre branding também e experiência. E eu, desculpe, mas o tipo de público que desejo atrair não é necessariamente o público que necessariamente falará sobre SEO para blogueiros ou SEO para blogs. É um pouco mais sofisticado, certo?

Então, realisticamente, quantas pessoas pesquisam ou estão interessadas em como implementar anotações hreflang?

Joost: Nesse sentido, o tamanho do seu público é algo que realmente deve depender de qual é o seu mercado-alvo. Então, construímos um plugin que tentamos construir para um público muito, muito grande. Quero dizer, existem 11 milhões de sites que agora estão executando Yoast SEO. São muitas coisas diferentes e muitas pessoas diferentes. O que também significa que você deve ser um pouco mais genérico na forma de fazer algumas dessas coisas. Eu acho que as chances são para muitas pessoas que estão usando nosso software também, se você quiser otimizar para algo, comece pequeno e comece nesse nicho. Comece realmente específico e com o que você é realmente bom, porque existem tantos sites por aí que tentam se classificar para tudo e, portanto, classificar para nada.

Aleyda: Sim. 100%. E essa é a coisa, certo? Eu acredito nisso – e tenho visto algumas pessoas falando sobre isso – mesmo se eu disser agora ‘ah, seja o que for que ganhei, ganhei os números’. E eu começo de repente, falando sobre por que você diz SEO em geral? Algo parecido. Ou marketing de conteúdo, ou marketing digital para iniciantes 101, qualquer coisa. Desde já minha comunidade, como a pequenina que esta 3K pessoas que já estão se inscrevendo, me assistam. Eles serão os que tenderão a recomendar esses vídeos. Mas eles vão ver esses vídeos e vão dizer: ah, que diabos? E: estes não são para mim. Eles não gostarão ou não assistirão, etc.

O YouTube não os recomendará para novas pessoas. De qualquer forma, esses vídeos terão menos chances de serem recomendados. Então, novamente, você deseja construir experiência em uma única área ou tópico específico que realmente agregue valor, seja exclusivo para você e faça sentido para você em termos de negócios, em vez de buscar números.

Mas eu mencionei isso porque números vanity, todo mundo que segue o YouTube é tipo: ah, quantos assinantes você tem? Ou quantas visualizações? E nós pensamos, isso não importa necessariamente. No final das contas, depende do seu modelo de negócios. Por que você quer construir? Por que você está fazendo a coisa do vídeo, certo?

Joost: Os números do tráfego não são necessariamente coisas com que você precisa se preocupar muito. Uma das coisas que costumo dizer às pessoas – e mencionei isso a Christie – costumávamos classificar com yoast.com para o termo Google Analytics. Isso faz com que seus números de pesquisa pareçam muito legais porque você recebe muito tráfego, mas a maior parte desse tráfego será rejeitada porque eles não estão realmente procurando por você. Eles querem fazer login no Google Analytics. Portanto, a classificação para esse termo é absolutamente inútil. E isso realmente não ajuda.

Então, e isso é para todos, eu vi muito SEO que consistirá em você ter feito sua pesquisa de palavras-chave e realmente pensar sobre o que você quer classificar e no que você é bom? E isso remete ao que é o seu produto? Qual é a sua marca? Em que você é bom?

Aleyda: And why we shouldn’t focus on vanity metrics or desk metrics that should be indicators and some sometimes are tied and relevant and consistent with what you actually want to achieve. And sometimes that’s done. I think that a lot of people are also stressing about this.

You just made me remember this client that I used to have in the FinTech sector. All the sudden – after one of these rule updates – they started  to rank for a very prominent bank name somehow, in the top position. And of course their traffic went crazily high. But then – this was one of those cases that you see tweaks two weeks after, you know, Google potentially doing some testing right there – and they falling again and not ranking for this anymore. And the client coming in like ‘Oh my God, such a pity,  this traffic was amazing!’. I was like what the heck? This traffic didn’t convert at all! This didn’t make sense, it only made you look cool. It doesn’t matter.

Joost: If it doesn’t lead to conversions – whatever your conversions might be, whether that is selling someone or subscribing to your newsletter or whatever it is – then maybe it’s not worth optimizing for it. It’s probably one of the oldest lessons in SEO, but also one of the hardest to learn well.

Aleyda: But you know what, it’s one of those things that you still see. I have to say that I don’t have this issue with more established, bigger types of companies that have their own in-house SEOs, because they have done their evangelizing already in their organization.

But I do see it, these struggles for the shiny numbers. Yes they have all the money to spend because they have raised lots of money, but they have this pressure to grow crazily. And you still see, if I ask ‘for which keyword do you want to rank?’ and they tell you like CRM software, something like that. And I’m like yeah, let’s be realistic. It’s your first SEO process and iteration here. So you still see this issue. They will tell you the top term in their industry right there, right at the start, then go crazy about it.

Joost: It’s also a bit how VCs watch that market and often don’t know anything about SEO, but they do set the metrics that these startups have to get to.

Aleyda: Growth for growth. It is like this. Market share and yeah.

Joost: Sim. Which can be quite meaningless if it’s not sustainable in the long term. Yoast as a bootstrapped company has certainly suffered a bit from that. So we’ve seen others come into the market with a lot of money from outside and then go away again because their business model was never sustainable. But it leads to very weird situations sometimes.

Aleyda: Yeah, 100%

Joost: So you do YouTube SEO, but there’s one other topic that would be remiss if we didn’t talk about it. You’re probably sick and tired of talking about it now, but you’re very good at international SEO. Basically all the stuff that I’ve known you for for the last few years.

When we started meeting each other, you were talking a lot about hreflang and all that stuff. I want to get your opinion on something. We are working on Schema a lot these days. And one of my dreams is for hreflang to change a bit and to be tied into Schema. Because it makes a lot more sense than what we’re doing right now. Because the Schema standard is a bit of a mess and is pretty hard to implement well. So what we’re thinking about is how can we tie Schema and hreflang to each other in a way that would make sense to everybody?

Is there anything that you think in hreflang that is very valuable that we should be using on the front end of our websites more? Have you ever seen an implementation of hreflang for instance, where they use it to power the language drop-downs on their site or stuff like that? It always feels to me as though these things are very separate processes and that feels so stupid.

Aleyda: Sim. Well there is the thing. I think a lot of people, the way that they still see hreflang is like it will solve their internationalization issues and the lack of a correct and aligned international targeting. Because what they have at the moment, it doesn’t necessarily even well validate it or make sense of how their audience is split.

So some websites still.. When I start auditing a website and I see that they have an English version for Spain or a French version for the UK and things like that. Or an EU version as a whole in English. But we know that in the Netherlands you will be searching and Dutch and here in Spain we will be searching in Spanish. Or versions that overlay with each other and that don’t make much more sense. So I think that most of the issues with hreflang annotations come from that. In the first place they have a mess of a targeting and their hreflang annotations won’t fix that at the end of the day. They will only reflect that, unfortunately.

So that is the first thing that I see. Then, on the other hand, what I see as an issue with hreflang is that people think that they need to tag every single URL, because otherwise Google won’t be able to sort out their target market. It is not like this. Google has many methods and mechanisms to understand that you are using a ccTLD. It’s an alignment of signals. You’re using ccTLD or you have geo located this subdomain through the Google Search Console. Including your NAP data across your pages for your specific target market, things like that. So it’s not a one off type of configuration.

And then, by thinking that I need to implement hreflang annotations in every single URL, they end up doing it on pages that don’t have alternates in other countries or languages in the first place, or are highly dynamic URLs that are changing all the time. On eCommerce websites or marketplaces and product pages. It doesn’t make sense for you to go through that effort, realistically, because these are not the pages that we’ll have issues on being shown in different markets. At least in a way that is beneficial for you to go through the effort to implement that. So this is a problem.

I think that still the communication or the standing that a lot of people have with hreflang annotations, is thinking that they need to tag it all and it’s the only way to go, et cetera. The way that I have seen potentially that a lot of people have been able to leverage hreflang in a good positive way is when they are targeting only certain markets and they want to specify a version to be the default for all the markets that they don’t target specifically.

So for example, you have only a US or UK version, but you want to push strongly your Australian audience – for which you don’t have a specific one –  to go to the UK instead of the US. Because of, I don’t know, the warranty or certain conditions that apply much more. To show that one instead of the US one, that will be the one that will tend to rank there better just because of popularity and authority and history, right?

So I have seen that it has been leveraged in that positive way, on many occasions. In many others.. In general, it should be one additional layer or signal or channel for you to communicate which are the right pages that should be shown in which markets.

For example, one area that I remember very well is that I had this company, this client that had – funnily enough – a Dutch version but they hadn’t been able yet to translate to Dutch. So it was in English. Within the HTML code everything was in English and the content was in English and also the HTML was specified, the meta language tag was in English. Everything was English as it should be. But then they were mad and worried that when you will search for something – even their brand that is going to be the same in English as in Dutch – the right version was not shown. And I was like, you know what it is, maybe it is because the user that is searching for this, their search engine version is not in English, it’s in Dutch. So Google is not identifying this as the right audience for your content, because your content is in English and they are looking for information in Dutch. So it’s not only about trying to push them. Some people try to push things that don’t make sense and even if you specify with hreflang or not, it won’t make sense. So it’s thinking more about tying those dots with your audience.

Now I have to say, with what you mentioned about trying to leverage Schema, to try to avoid an additional implementation like hreflang. I can totally see how it will make sense to specify the language of the information of a certain entity, for example. The other day I was being asked about this. And it was that question that I have never been asked. It was like: if I have this product in Japanese, should the information within the Schema for this product also be in Japanese? I was like: of course!

So it might be interesting or useful to specify the language. But then the problem will be that – since not everybody uses Schema – to tag or to specify all of the even potential types of  elements out there or objects out there. There will be a lot of information that won’t be tagged or specified or annotated, right?

Joost: Well we’ve seen that, right? In a couple of markets. So in the recipes market, basically if you have a recipe site not using Schema is no longer an option because you simply won’t rank. And I think that’s going to happen for a lot more markets. One of the things that doing this – if we tied it a bit more to Schema – would actually be.. If you have a page and you have a fairly large quote from a book – and this happens a lot in sites where people are generally bilingual. So you’ll have Dutch sites that give large English quotes on a page that is otherwise in Dutch. If we do that well and we do it in a block-based markup thing where we can say: this quote is a quote and it is in English, but the rest of the page is in Dutch. You can actually help Google and other search engines to properly distinguish and say, okay this page is in Dutch even if a large section of it is in English because that’s actually just a quote.

That’s the sort of thing that Google will sometimes trip over that I think we can now properly fix with proper markup. And I just dream of a future where we can tie those things together and then do hreflang in the Schema so that we can actually have really cool graph instead of all these separate systems that are all related to each other.

Aleyda: Sim. I do think for example now that you mention this.. You specify you have a product in this language and you have a sister version or another version of the same product that can be found across all these other languages or targeted to these other countries. It can certainly also make sense as a way to connect the dots of relationships between them.

Joost: Sim. I just get really excited about thinking about it like that. And thinking Schema could be so much more. I think of Schema a lot more these days as the thing that maybe could be used as a data source for a lot of the functionalities on a page. So if I had the Schema on a page that knew about the other languages that this page existed in, I could have a language dropdown that is fed by the Schema, instead of the other way around. So I could make that language dropdown work automatically, because of that Schema on that page. I wouldn’t have to maintain two implementations. I think stuff like that is what makes me, as a developer, really excited about doing this better and making those standards better. Because I think that will, in the end, make our lives a lot easier. And it will make it a lot easier for everyone to implement this well.

Aleyda: Let’s see up to which point, because still today, Google hasn’t moved the international targeting report from the Google Search Console to the new version, to the new interface. Let’s see what happens. Because maybe they even say: you know this hreflang thing has happened in the past with others..

Joost: To be honest, it took me a while to figure out how hreflang works. I think fairly well how it works now, we have done quite a lot of big implementations now on projects we helped. So Jono and I built it on WordPress.org for instance. If you search for WordPress Plugins in Spanish, you’ll probably end up at es.wordpress.org. We’ve been working a lot on sites like that. I wouldn’t mind that standard going a way that much. Because it’s quite horrible.

Aleyda we can keep on talking for hours. I know that we can. But it’s been very great to have you on. Is there anything specific that you’d want to say to our audience? Other than that they should listen to you on Crawling Mondays on YouTube? You have an awesome newsletter people should subscribe to if they are really into search.

Aleyda: SEOfomo yeah, also known as SEOmofo too. I am used to changing the name.

Joost: Very good! Is there anything else they should know?

Aleyda: No, thank you very much for the opportunity. It was nice to be able to have this conversation about a little bit of everything. And of course, I am also very active on Twitter, you can follow me there! If you want anything regarding remote work you can go to remoters.net. We are in a moment that I would like to push and leverage as much as possible and we are more than happy to feature your job adverts for free, completely!

Joost: Muito legal! Thanks a lot for being here Aleyda!

Aleyda: Thank you very much!



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